Miért nem esik szó soha a nőkről?

Hajnalkám írta: GáLá, az, hogy a kislánynak éppen akkor hogy jön le, nem érdekes. Hidd el, hogy a maszturbálás vagy bármilyen szexuális töltetű játék élvezete lelkileg nem öröm a számára, hanem bűntudatot érez, és ennek hatására ugyanúgy traumatizálódik. És attól még ő ugyanúgy áldozat, mert abban az életkorban ez még nem természetes. Magától ugyanis nem lenne rá igénye, eszébe se jutna. Mondjuk testvérek, unokatestvérek között amúgy sem az, és ezt nagyon is érzi a gyerek.

Visszatérnék egy kicsit erre. Azért nem érzi a kisebbik lány ebben az esetben, hogy ez probléma lenne, mert számára az nem "szex". Bűntudata meg azért nincs sok esetben, mert bizalma van a nagyobb lányban. A nagyobb lány részéről pedig azért nem bántás és visszaélés, mert nincs ilyen szándéka. Csak olyan szándéka van, hogy bevonja a kisebbet valami olyanba, amelyet ő már ismer és ami mindkettejüknek kellemes.

Akárhányszor elolvasom Rob történetét, számomra annál nagyobb tragédia...ez az ember felnőtt korában lett tönkretéve.

Ha addig semmiségnek tekintette, és azután kételyek merültek fel benne, akkor nem azt kellett volna erősíteni, hogy valóban semmiség? Hiszen az ő lelki egyensúlya mégiscsak fontosabb, mint az anyja tettének elítélése.

GáLá, ha nem érted meg, mitől rossz ez, és mitől abúzus, akkor hiába próbáljuk itt magyarázni. Ez nem visszamenőleges, hanem ahogy a gyerek kezd felnőni, úgy érti meg, hogy ami történt, az nem volt helyes. És először feltehetően éppen azért érzi majd rosszul magát, mert élvezte. A testi élvezethez a bűntudat kapcsolódik. És csak jóval később (vagy soha) nem jön rá, hogy nem ő tehet róla.

Ami az idősebb gyereket illeti: ha pszichoszexuális fejlődés normális egy embernél, akkor nem jut eszébe ilyen "játék", főleg egy kisebb gyerekkel. Aki ilyesmit akar játszani, annak az életében nagy valószínűség szerint van egy felnőtt, aki őt abuzálta. Vagy bármi másból keletkezett trauma, ami így jön ki. Normális tizenéves nem játszik szexuális játékokat egy kisgyerekkel. Mindegy, milyen az a bizonyos szándék. Le kell szögezni, hogy semmilyen körülmények között nem tekinthető normálisnak a szexuális játék gyerekek között. Ez az alap.

"Olyan is van, hogy maga sem kapcsolja össze soha a gyermekkori történést a felnőttkori problémáival, csak lelki, testi bajokkal küzdő emberként éli az életét."

Erre példának itt vagyok én. Csak most kezdenek összeállni bennem a dolgok, ami egyszerre felszabadító és dühítő. Mert hát rádöbbenek, hogy éltem én eddig. Mennyi évem ment veszendőbe, ami soha többé vissza nem hozható! Túl nagy a veszteség...

Azt hiszem, nem azért vagyok itt, hogy ne értsek meg dolgokat, éppen ellenkezőleg. Hogy nyílt aggyal gondolkozva, a saját gondolataimat is mérlegre téve beszélgessek.

Írod:
"A testi élvezethez a bűntudat kapcsolódik."

Ez jó? Úgy gondolom, hogy nagyon rossz. Ez a társadalom hatása.

"Le kell szögezni, hogy semmilyen körülmények között nem tekinthető normálisnak a szexuális játék gyerekek között."

Tudtommal a gyermekpszichológia ezzel ebben a formában nem teljesen ért egyet, hanem a gyerekek közötti szexuális jellegű játékokat részben normálisnak tekintik.

"Mennyi évem ment veszendőbe, ami soha többé vissza nem hozható! Túl nagy a veszteség... "

Erre viszont a saját élettapasztalatomból is csak azt tudom mondani, hogy nagyon (ön)lehúzó gondolat. Mindig előre kell nézni, mert a tiszta logika is azt mondja, hogy a múlt éveit nem kapjuk vissza...ha csak úgy nem, hogy a pozitívan gondolkodó, legalább néha boldog ember tovább él, mint az, aki boldogtalan.

Kösz. Ez tudom magamtól is. De éppen erről beszéltem: egy dolog az agyaddal tudni valamit, megint más a lelkeddel is felfogni azt. A harmadik meg, hogy van, amikor nem annak van itt az ideje. A gyászmunkáról hallottál-e? Nem várom, hogy végigolvasd az összes hozzászólásomat, de nekem éppen az a problémám jelenleg, hogy túlságosan akartam meggyógyulni, és kimaradtak a fázisok. Azt hittem, hogy megbocsátottam, miközben csak elnyomtam magamban. Amiben hathatós közreműködése volt a vallásnak. Ezért nyitottam azt a topikot is. Szóval engedd meg nekem, hogy a magam ütemében haladjak. Lépegetek, miközben még azt se tudom, mi is a cél.

Természetesen, mindenki a saját ütemében halad. Én is. Nem előírni akarom neked, ugye tudod?

Én már azon a fázison túl vagyok, szerencsére.

Hát remélem is.

Kedves GáLá!
MINDEN OLYAN ÉLETHELYZET, AMELYBEN EGYIK EMBER/GYERMEK A MÁSIKAT (ÖNZÉSBŐL-saját sérülése kompenzálásaként) IRÁNYíTJA A MÁSIK FÉLNEK TRAUMÁT OKOZ!!! Sajnos ez a lényeg. És még valami! Az elmúlt évek tapasztalata alapján, aki bagatellizálja a dolgokat bármilyen témában, É MAGA IS ÉRINTETT valamilyen formában, csak még nem áll készen azzal szembenézni. És a megértési vágya, segítési vágya a pszichéjét készíti elő a felismerésre. És igen, vannak olyan pszichológiai irányzatok is, ahol a gyerekek megverése helyénvalónak van nevezve. Ám hiszem, SEJTSZINTEN MINDENKI TUDJA, HOGY A VILÁGOT AZ EGYETEMES ISTENI SZERETETMEGÉLÉSÉNEK A VÁGYA IRÁNYíTJA.

GáLá, nem a társadalom tudatja visszamenőlegesen, hogy valaki abúzus áldozat, hanem ő az elejétől érzi, hogy valami nem stimmel a gyermekkori történésekkel, csak nem tudja mi. Később, ahogy bontakozik az értelme, ráébred.
Sok esetben az áldozat nem is emlékszik a vele történtekre, mert a tudata elfojtja az emlékeit. Mégis vannak későbbi, abúzusból fakadó testi, lelki problémái. Ha tud azok okáról, ha nem.

Megkérlek, ne minősítsd mások történetét (Rob), ezzel szándékod ellenére kárt okozhatsz nekik!

Távol áljon tőlem, hogy másoknak kárt okozzak, szerintem semmi olyat nem írtam.

Van egy "Történetekről" topik, abban mások is írtak véleményt a történetekhez. Vagy ez csak rám vonatkozik?

Azért vannak moderátorok, hogy vigyázzanak az oldal látogatóira, akik nagyon sérülékenyek. Ha olyan hozzászólást látunk, ami másokban további sérülést okozhat, jelezzük, nemcsak neked, másnak is.

GáLá, persze hogy nem jó, ha a testi élvezethez bűntudat társul. Épp ezt írtam.

Nem tudom, milyen szexuális jellegű játék az, amit a gyermekpszichológia normálisnak tekint. Nyilván még a papás-mamásnak is van valamiféle szexuális töltete, lévén, hogy többnyire fiú és lány között jön létre, de ahogy a másik topikban is írtam, a gyerek számára a játék nem ugyanazt jelenti, mint a felnőtt számára.

Nyilván nem ugyanazt jelenti, de sokban hasonlít is. Pl. abban, hogy van (vagyis lehet) nemi izgalom.

A papás-mamást, orvosost tudtommal normálisnak tekintik, természetesen akkor, ha nem valamiféle kényszeren alapul, dehát a gyerekek önként vesznek részt benne.